촛불혁명 완성을 위해서는 인적 청산이 절실하다
[대담]이세춘 민족재단 이사장
문경환 객원기자
기사입력: 2018/09/21 [18:18]  최종편집: ⓒ 자주시보

추석을 앞두고 이세춘 (재)민족재단 이사장을 만났다. 민족재단은 다방면에 걸친 남북교류협력사업을 통해 통일에 기여하기 위해 2015년에 만든 재단이다. 이세춘 이사장은 90을 바라보는 나이임에도 통일에 조금이라도 보탬이 되겠다는 의지를 가지고 열정적으로 대화를 하였다. 

 

이세춘 이사장은 촛불혁명으로 정권교체가 되어 무척 고무되지만 산적한 과제가 여전히 너무 많다고 주장하였다. 특히 적폐청산이 지지부진한 것에 대해 문제의식이 컸으며 적폐청산이 제대로 되려면 인적청산을 해야 한다고 강조했다. 

 

정권교체 이후에도 주말마다 태극기부대가 서울 도심에서 기승을 부리고 있는데 이는 이명박근혜 정권에 충성하는 공직자들이 여전히 자리를 차지하고 있기 때문이라는 것이다. 그러면서 문재인 정부가 성공하려면 반드시 적폐세력들을 인적청산해야 한다고 고언하였다. 

 

또 이세춘 이사장은 군사독재 시절 야당을 도왔다는 이유로 세무사찰을 받고 사업에 큰 타격을 입었는데 최근에도 비슷한 일을 겪고 있다며 정치적 탄압이 아닌지 의문을 제기했다. 

 

아래는 대담 전문이다. 

 

▲ 이세춘 민족재단 이사장     ©자주시보

 


 

 

문경환(이하 문): 안녕하십니까. 추석이 다가오는데 고향에 내려가십니까?

 

이세춘(이하 이): 나야 고향이 평양이고 실향민인데 어딜 가겠나?

 

문: 안타깝습니다. 그래도 이번에 문재인 정부가 세 번째 남북정상회담을 했는데 곧 고향방문도 가능하지 않을까요?

 

이: 그러면 다행이지. 그런데 정권 바뀌고 평양 의과대학에 기부를 하려고 방북신청을 냈는데 통일부는 계속 미루기만 하면서 허가를 안 하는 게 문제야. 재촉하면 지금은 때가 아니라고 기다리라는 말만 반복해.

 

문: 빨리 방북이 성사되면 좋겠습니다. 

 

이: 통일부도 그렇고 어디든 정권이 바뀌었는데도 이전 정권에서 일하던 사람들이 자리를 그대로 차지하고 있으니 심각한 문제야. 적폐청산하라고 촛불혁명으로 조기 정권교체까지 시켰는데 뭐하는지 모르겠어.

 

문: 적폐청산이 부족하다고 생각하시나요?

 

이: 적폐청산이라는게 말로만 하는 게 아니라 핵심은 인적청산이지. 사람을 바꿔야 해. 탄핵이 뭐야? 대통령만 바뀌면 그게 탄핵인가? 대통령이 쫓겨났으면 대통령 모시던 측근들, 고위 공직자들도 다 알아서 물러나야지.

 

문: 그래도 장차관들은 대부분 바뀌지 않았나요?

 

이: 장차관만 문제가 아니야. 정보기관, 수사기관, 판검사들, 세무기관에서 구 정권에 충성하는 공직자들, 말하자면 충견들이 99%가 아직도 자리를 차지하고 있어. 그러니 태극기 부대가 주말마다 기승을 부리지. 주말에 서울시청 앞에 한 번 나가봐. 아주 가관이야.

 

문: 그건 정말 심각한 문제입니다. 

 

이: 태극기 부대가 아직도 활개칠 수 있는 건 누군가 돈을 대고 있어서야. 다시 자기들 세상이 올 수 있다고 생각하는 돈줄이 있는 거지. 돈줄을 막으면 태극기 부대는 자연히 사라지게 돼 있어.

 

문: 그걸 합법적으로도 할 수 있는 건가요?

 

이: 당연하지. 과거 독재정권이 야당이나 재야를 탄압할 때 어떻게 하는 줄 아나? 민주화 투쟁을 후원하는 사업가에 대해 세무사찰, 세무조사라는 전가의 보도를 휘둘러 패가망신시키는 거야. 그러면 아무도 무서워서 후원을 못하지. 

 

문: 마치 미국이 북한에게 경제제재를 하는 것과 비슷하군요.

 

이: 맞아. 나라 사이에도 대국이 못마땅한 소국을 혼쭐낼 때 돈줄을 틀어막는 거야. 이건 동서고금을 막론하고 다 똑같아. 일제강점기에는 독립운동가에게 헌금을 보낸 자를 발각하면 체포하고 가족까지 귀신도 모르게 몰살시켰어. 그러니 그 때 독립운동가에게 돈을 댄 애국자의 이름은 전혀 남지 않았지. 

 

문: 지금은 사람을 죽이기까지는 않겠죠?

 

이: 목숨은 살려주는 거지. 나도 전두환, 노태우 군부독재 시절에 김영삼을 후원했다가 혹독한 세무사찰을 당했어. 지금이야 평가가 다르지만 당시엔 김영삼이 민주화 운동을 이끌던 야당지도자였거든. 

 

문: 세무사찰 받은 건 어떻게 됐습니까?

 

이: 재판만 10년을 했는데 김영삼이 대통령 당선되고 취임 1주일을 남겨놓고 패소했어. 도합 4억8천만 원을 추징당했는데 강제집행으로 아내는 기절해 쓰러지고 우리 집은 완전히 패가망신했지. 괘씸한 건 김영삼이 내 후원을 받고서도 구제해주지는 않더군. 자세한 건 내가 쓴 『나의 투쟁은 아직 끝나지 않았다』를 보면 나와. 그때 나만 피해를 입었을까? 아마 민주화를 위해 헌금을 바친 많은 이들이 세무조사나 다른 검은 그림자에게 피해를 입었을 거야.

 

문: 그래도 군부독재가 끝나고는 그런 일이 없었겠죠?

 

이: 아니야. 그 뒤로도 내가 이런저런 통일운동단체나 민주화운동 단체에 후원을 많이 했는데 세무조사나 이런저런 검은 그림자 때문에 곤욕을 치렀어. 이명박, 박근혜 정권 아래서는 말할 것도 없고. 

 

문: 이제 촛불혁명을 통해 정권이 바뀌었으니 다시는 그런 일이 일어나지 않겠죠?

 

이: 모르는 소리. 정권이 바뀌면 뭘하나. 아까 얘기한 것처럼 박근혜한테 충성하던 자들이 고스란히 원래 자리를 차지하고 있는데. 

 

문: 그럼 최근에도 비슷한 일을 겪으셨나요?

 

이: 작년 가을에도 세무조사를 나왔더라고. 그런데 세금 문제야 복잡하니까 자세히 얘기할 필요는 없고, 이상한게 실제로는 와서 별로 조사하는 것도 없고 한다는 얘기가 “조국과 민족을 위하여 참으로 훌륭한 일을 많이 하셨는데 존경합니다” 그러는 거야. 그리고는 과거 전두환 시절에 김영삼을 도운 일을 언급하더니 최근에 자주시보라고 인터넷 언론에 기사 실린 것도 봤다는 거야. 세금조사하러 와서 그런 얘기를 왜 하는지 이상하더라고. 

 

문: 그저 인사치레일 수도 있지만 듣기에 따라서는 진보언론과 인터뷰하지 말라는 압박으로 느낄 수도 있겠네요. 

 

이: 그래 내가 세무당국에서 하라는 대로 했는데 내가 탈세를 했다는거냐고 물으니 탈세했다는 것은 아닌데 세금을 더 내야 한다는 말만 하는거야. 그리고는 이건 자기 마음대로 하는 게 아니고 위에서 결정한 거라고 하더군. 나중에 세금고지서가 나온 다음 심사청구를 했는데 직권남용으로 부당하게 과세했다는 걸 심판관 모두가 인정했지만 심판장인 서대문세무서장이 “내가 세금 내라 하고 내가 뒤집을 수는 없다”며 고집해서 심사청구가 기각됐어. 

 

문: 이건 제가 내막을 모르니 뭐라 드릴 말씀이 없습니다. 

 

이: 뭐 이 이야기는 됐고 아무튼 문재인 정부가 촛불혁명으로 탄생했고 많은 일을 했다지만 전두환, 노태우, 김영삼, 이명박, 박근혜로 이어진 독재 치하에서 희생당하고 피해를 입은 사람들에 대한 보상은 반드시 이뤄져야 하지. 지금도 양심수들이 사면을 못 받고 감옥에 있지 않나? 그리고 구 정권의 충견들을 모조리 색출해서 처벌해야 촛불혁명이 진정으로 성공했다고 할 수 있을 거야. 

 

문: 오늘 좋은 말씀 고맙습니다. 아무쪼록 남북관계가 빨리 나아져서 고향 땅을 밟을 수 있는 날이 오기를 기원합니다. 

 

이: 정상회담을 세 번이나 했으니 좋은 소식 오겠지. 통일만 된다면야 내가 당한 억울한 일이야 뭐 그리 중요한가. 다 잊을 수 있지. 

 

*대담 후 통일부에서 방북 승인이 나왔다. 이세춘 이사장은 평양과기대 초청으로 9월 27일~10월 1일 평양을 방문한다. 


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이 기사에 대한 독자의견 의견쓰기 전체의견보기
자주없는나라 18/09/21 [19:52]
자주없는 나라에서는 그놈이 그놈일뿐인데 누가 누구를 어떻게 청산하겠남
식민지나 종속국이나 까마귀 암수를 가리기만큼 어려운데... 수정 삭제
이윤 18/09/21 [20:40]
적폐청산이란 사람을 갈아치우는 것이 아니라, 낡은 사상, 낡은 구도를 갈아치우는 일이다. 지금 가장 큰 문제는 한국의 사회구조가 낡은 사상에 의해 지배받고 있기 때문이다. 그 낡은 구조를 무너뜨리지 못한다면 촛불혁명은 완성되지 못한 것이다. 대한민국을 구성하고 있는 모든 사람들은 한민족의 구성원들로서 모두가 다 소중하다. 그들이 지내온 역사는 그것이 옳든 그르든 모두다 소중한 역사를 지니고 있다.

지금 우리가 새로운 통일된 한민족을 위해 새로운 사상을 만들어 내지 못한다면 우리는 계속해서 적폐에 의해 지배받을 것이다. 적폐의 대상은 사람이 아니라 우리민족을 한반도에 남-북으로 가두어 놓은 낡은 사상이다. 지금 가장 먼저 해야할 일은 우리사회에서 낡은 개독을 무너뜨리고 선교로의 역할을 하는 우리의 기독교로 재탄생 시키는 일이다. 모든 적폐의 근원은 결국 개독으로 귀결된다. 새로운 독립운동은 모든 인간들이 그자체로서 고귀한 그래서 조화롭고 질서있는 세계를 이루는 우리의 사상을 만드는 일이다. 수정 삭제
알아도몰라 18/09/21 [20:50]
인적청산을하려면 사람만바꿔서야 청산이라고할수없고 과거현재 모두 포함해서 각분야에 처박혀있는 가면쓰고 그때그때 표정바꿔가며 궁민들 억압하고 탄압하고 기만해가며 자신의잇속만채우며 일반궁민들을 개돼지취급하는인간들 나이성별에 관계없이 모조리 처 죽여없애야 진정한 인적청산이라할수있음 조선시대 홍경래방식이나 프랑스 시민혁명방식으로 피를안보고는 해결불가함 수정 삭제
시민123 18/09/21 [21:19]
그렇습니다. 우선 모든 관리들이 지독한 관료주의에빠져 새로운 시대를 맞이함에도 '너 그러냐? 잘해봐라..하는 태세지요. 평화교육을 받은적없으니.. 비단 관료들만아니라 시민들도, 평양의 노도와같은 환영,환송을받고 돌아오는 문대통령의 귀환 거들떠보는 사람없어요. 보고나 똑바로하라며 욱박..자유민주주의라서.?.니는니, 나는나..극단적개인주의, 보신주의,미국맹목주의로 문대통령이 북과함께 크게벌려논 평화수립이 원만할지... 수정 삭제
인적청산 18/09/22 [00:40]
세월 앞에 장사없다. 박근혜도 어찌보면 불쌍하다. 태극기집회라도 없으면 얼마나 가련한가. 인적 청산은 인위적으로 할 필요없다. 대안을 제시하고 그 방향으로 유도해내면 인적청산은 저절로 이루어지는 것이다. 대안의 제시는 이미 행해졌다, 남북대결이냐 남북통일이냐의 프레임이 단단이 만들어졌다. 흡수할 노력을 하면 되는 것이다 수정 삭제
인적 청산 18/09/22 [01:02]
남북이 합심하여 통일이 된다 할지라도 암세포를 제거하지 않으면 또다시 적어도 70년간 혼란스러울 수 밖에 없다. 시대의 흐름을 거스린 죄, 나라의 번영과 평화를 거스린 죄 최고형으로 다스려야할 것이며 추호도 용서하거나 면죄를 해서는 안 된다. 억울하겠지만 삼족을 멸해야 이런 종자들이 번식하지 못한다. 수정 삭제
죽어야 산다 18/09/22 [05:48]
우리는 친미, 친일파가 세운나라에서 그들의 논리로 쓴 책으로 공부하고 그들의 치부한 돈으로 먹고 살아왔다. 민중의 90% 이상은 그들의 논리로 가득차 있다. 정치인중 제일 왼쪽에 있음직한 박원순은 2011년 시장선거 관훈 토론회에서 천암함이 북한소행이라고 믿는다라고 증언 하였다. 선 권력, 후 조치라는 논리로 암이라는 병마를 소화제로 치료하려는 아둔한 행보를 지난 70여년간 걸어왔다. 민중이 그런 기회주의적 정치인들을 내칠때 자한당 그리고 그에 붙어먹는 공직자들과 적폐의 무리들을 가차없이 징벌할 수 있는 것이다. 이렇게 할 수 있다면 그때 우리 민중들이 진정한 국가의 권력자임을 확인하게 되는 것인데, 지금 우리는 절대로 그런 지위에 있지 않다. 때문에 이 나라는 독립국가라는 형태가 아니며 국가로서의 자정능력이란것은 애초부터 존재하지 않았다. 결국은 민족의 자정능력에 기대야 하는데..... 수정 삭제
윗냥반 18/09/22 [10:57]
죽어야산다님의 말씀이 맞소이다.
식민사관에 의한지식을 배웠으니 우리는 기만당하는 지식을 배웠고 역사와 철학은 왜곡되었소
통탄할일이요 수정 삭제
윗분들께 18/09/22 [11:42]
말장난-유체이탈법은 그만둡시다. '죽어야산다'(지죽을생각없이), 친일파가 세운나라(지부모님께 물어보도록), 최고형(지가아니니까 사형?) 흡수통일(택도없는..)등 현실성없는 빈말들 마시고..낼모레 트럼프를 이길수있는 방안들을.. 수정 삭제
알아도몰라 18/09/22 [15:47]
인적청산은 거두절미하고 길들여진 미국똥개새ㄲ들은 나이성별에관계없이 한놈도남김없이 철저하게 죽여없애야 민족의미래가보장되지 그냥둔체 화합이란명분으로 살려두면 그놈들이 민족을배신하는 매국역적질이그리워 무슨흉계를꾸밀지 아무도모르는일 주인의식이없고 노예로길들여지고 노예생활이 안락하단사고방식으로 대갈통이굳어있는데 그런놈들은 잠시살기위해 변신을해 대단한민족주의자인냥 설레발을치며 나대겟지만 언젠가는 돌아서서 민족의뒷통수를깔놈들이라 절대 살려두면안될놈들이다 싸우스꼬레아에 주인정신가진 소수인원들이 있긴하지만 그들힘으론 우리내부정화는불가능하고 싸우스꼬레아전체를 싹쓸이해치우는게 어찌보면 더 현명할수도있지 ~~~~~~~~~~~~ 억울한죽음들이있겟지만 민족의영원한존립을위해서라면 까이꺼 감수할수도있다 수정 삭제
sjrnfl 18/09/22 [16:23]
이윤 너는 어떤곰이냐.. 수정 삭제
칼럼 18/09/23 [13:04]
인적 청산 쉽지 않고 청산한다고 몽매가 사라지지 않는다. 얼마나 어려웠으면 동몽선습이라 했겠는가. 인민재판으로도 안된다. 결국 교화다. 적자생존 우승열패 동물왕국에서 공동체가 사람인 증거인데 적어도 1만년 간 했어도 아직 이 모냥 아닌가. 아무래도 이 날을 기다린 사람 많았다. 그러나 역시 동물적 버릇. 인간 별거냐는 비하. 약육강식 집안 좋고 일류대 나오고 신언서판이라 물 좋은 데서 자란 끼끗한 사람이 잘사는 게 당연하지 누추한 데서 오물거리고 자란 인생들과 어찌 평등하게 살랴. 또 성공하기 위해 얼마나 악물고 갈았는데 되는대로 산 놈들과 평등이라니. 일제에 항거하거나 미제에 항거한 이들이 출세불투명하거나 실속없이 자존심내세우는 무리 그 추종세력 아니었나. 친일 친미 지금 자한당 추종섹력 국민의 30-40%가 이난가. 공동체가 사람의 갈 길이고 지내놓고 보면 어떤 이상론보다 부담이 적은 길인데 그걸 터득 못한 무리들이 있어 늘 문제아들이다. 이 땅이 뉘 땅인데 통일이라니. 간나쌔끼들과 어찌 사이좋게 살랴. 70년 북진 반공 보안법이 이들 문제아들을 양산한 기제아닌가. 무엇으로 다스리랴. 언젠가 인터넷발송관계자들과 만나 넋두리방송사를 제안한 적이 있다. 가슴 쥐고 쓸어진 독립투사. 살아 돌아왔지만 분단에 상처로 다시 가슴쥐어 짜며 유명을 달리한 통일투사들. 이들의 목소리로 민족공동체 통일을 호소하는 방송이라야 되지 않겠는가 해서 였다. 수정 삭제
김상헌 최명길 18/09/24 [02:17]
병자호란당시...주전파 김상헌과 화친파의 최명길의 극단적인 대처방식은 우리선조의 역경에 대처하는 위대한유산이다...그분들은 같은 애국심의 출발점에서 각자 주장할수있는 최선을 다한분이기에...
우리는 그두분을 아무도 비난하지않는다...근본이 애국이었기때문이지...그진정을 아는탓이지
근데 지금의 우리나라에서 누가 김상헌이고 누가 최명길인가..함량미달의 최명길이고 김상헌뿐이지 수정 삭제
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